Rozemarijn vL
16 okt 2013 lid geworden
Laatste reactie: 7 maanden geleden door Havang(nl) in het onderwerp Bron Papegaaitje leef je nog
Bron Papegaaitje leef je nog
bewerkenDag, Rozemarijn. Bij Papegaaitje leef je nog?, wordt als oudste bron vermeld Chants Populaires flamands van A. Lootens en J.M.E. Feys (1879), maar die bron bevat dit liedje niet. Hoe zit dat? Groet, Havang(nl) (overleg) 10 mei 2024 12:37 (CEST)
- Dag Havang, ik volg hierbij de Nederlandse Liederenbank van het Meertens Instituut (KNAW). Zie aldaar hun incipitnorm Papegaaitje leef je nog, waarbij ze 18 vindplaatsen geven van dit liedje. De tweede van deze lijst is LootensFeys CPF1879 (1879).
- De crux zit 'm hierin. We kennen het liedje 'Papegaaitje leef je nog' als los liedje, maar het kan ook vooraf worden gegaan door de strofe 'Papegaai is ziek en hij moet sterven'. Deze strofe is opgenomen in Lootens/Feys.
- Het staat uitgelegd in het artikel hier in Wikiscource, en uitgebreider in het Wikipedia-artikel. De Nederlandse Liederenbank behandelt deze twee strofen als 1 liedje. Maar doordat strofe 1 (P. is ziek...) soms aanwezig is en soms ontbreekt, kan het incipit van het liedje (de beginzin, waarmee je een liedtekst identificeert) soms verschillen. Dat is erg verwarrend.
- Je zou ervoor kunnen kiezen om de Liederenbank niet te volgen, en twee aparte artikeltjes aanmaken (een voor strofe 1 'Papegaai is ziek' en een voor strofe 2 'Papegaaitje leef je') - en die naar elkaar laten verwijzen.
- Sorry voor de verwarring; als het duiderlijker moet worden uitgelegd, ofwel hier, ofwel op wikipedia, laat het me dat dan nog weten. Met groet! Rozemarijn vL (overleg) 10 mei 2024 13:30 (CEST)
- Op wikisource gaat het om originele brondocumenten, niet om de uitleg erbij, die hoort op wikipedia. Daar begint het probleem. Op het moment dat het brondocument er is, kan die op commons als djvu of pdf geupload worden en dan via wikisource:MaakIndex op wikisource komen. (lees:wikisource:MaakIndex#Waarom scan en Index ?. De liederenbank is geen goed brondocument. Ken je een bron-document (gedrukt boek als pdf weergegeven) op internet met de tekst of met één van de tekstvarianten?
- Men mag de bron https://dn790009.ca.archive.org/0/items/chantspopulaires00loot/chantspopulaires00loot_bw.pdf op commons upoloaden en dan op wikisource de index opmaken, daarna kunnen een paar (of uiteindelijk alle) liedjes uit dat boek op wikisource komen. Heb je er zin in om daaraan te werken ? --Havang(nl) (overleg) 10 mei 2024 14:16 (CEST)
- Dag Havang, inderdaad, de Nederlandse Liederenbank is geen bron, maar een databank - maar wel een databank die beschrijft in welke bronnen je het liedje kunt vinden. In de link die ik gaf staat LootensFeys CPF1879 (1879) vermeld, en als je daarop klikt, kun je zien dat het liedje staat op p233 (liednummer 144). Dus in de link die je in je eerste berichtje gaf, staat het liedje wel degelijk.
- Men mag de bron https://dn790009.ca.archive.org/0/items/chantspopulaires00loot/chantspopulaires00loot_bw.pdf op commons upoloaden en dan op wikisource de index opmaken, daarna kunnen een paar (of uiteindelijk alle) liedjes uit dat boek op wikisource komen. Heb je er zin in om daaraan te werken ? --Havang(nl) (overleg) 10 mei 2024 14:16 (CEST)
- Op wikisource gaat het om originele brondocumenten, niet om de uitleg erbij, die hoort op wikipedia. Daar begint het probleem. Op het moment dat het brondocument er is, kan die op commons als djvu of pdf geupload worden en dan via wikisource:MaakIndex op wikisource komen. (lees:wikisource:MaakIndex#Waarom scan en Index ?. De liederenbank is geen goed brondocument. Ken je een bron-document (gedrukt boek als pdf weergegeven) op internet met de tekst of met één van de tekstvarianten?
- Echter: je stuit meteen op het probleem, dat alleen de eerste strofe is gegeven (Pagegaai is ziek...) en de tweede strofe ontbreekt (Papegaaitje leeft je nog).
- In de lijst van 18 vindplaatsen die de Liederenbank geeft, bieden zij een scan aan van het liedboekje Een mandje vol amandelen (1963) - daarin worden wel beide coupletjes gegeven. Of er ergens anders gedigitaliseerde liedboekjes met het liedje zijn, weet ik niet. Met vriendelijke groet weer, Rozemarijn vL (overleg) 10 mei 2024 14:24 (CEST)
- De Liederenbank zelf is onder copyright, een publicatie uit 1963 is ook niet vrij. Maar Wikisource is gediend met die éne versie van die oude tekst (met andere titel, dat is historie en een stukje achtergrond, die als zodanig op wikipedia thuis hoort, wikisource beperkt zich tot het document.) Als er ook documentbronnen met vrije licentie zijn voor andere versies, zijn die ook welkom op wikisource. --Havang(nl) (overleg) 10 mei 2024 23:29 (CEST)
- In de lijst van 18 vindplaatsen die de Liederenbank geeft, bieden zij een scan aan van het liedboekje Een mandje vol amandelen (1963) - daarin worden wel beide coupletjes gegeven. Of er ergens anders gedigitaliseerde liedboekjes met het liedje zijn, weet ik niet. Met vriendelijke groet weer, Rozemarijn vL (overleg) 10 mei 2024 14:24 (CEST)
Dag Rozemarijn, Ik heb het boek van Lootens geupload, de INDEX gemaakt, een begin gemaakt met de inhoudsopgave in de index, de 2 relevante pagina's ge-edit en het stukje Chants populaires flamands/De papegaai is ziek getranscludeerd met de pages-tag en de magic header, zodat het artikel slechts de brontekst van het couplet omvat. Ik heb ook een koptekst gemaakt voor Papegaaitje leef je nog? zodat ook hier het artikel beperkt is tot ee3n brontekst. Alle overige info staat in het bijbehorende wikipedia-artikel.--Havang(nl) (overleg) 13 mei 2024 18:48 (CEST)